Хроники Тоника -

Previous | Memories | Tell a Friend | Next

08 June 2009 @ 07:40 pm

Poll #1412877
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 58

Что такое по-вашему "вдвое больше, чем -2"

-1
13 (22.4%)

-4
35 (60.3%)

Выражение некорректно
10 (17.2%)

Свой вариант
0 (0.0%)

Тут в комментха

ejania, сама того не желая, подкинула пример в пользу логики, противоположной той, которую она исповедует.

Рассмотрим градусник.
Вдвое холоднее, чем "-2" это, конечно, "-4".
А вот вдвое холоднее, чем "+2", это, совершенно точно, "+1".
То есть здесь мы как раз наблюдаем, что в зависимости от знака числа меняется операция.

Поскольку "больше" и "холоднее" - это немного разные слова, данная аналогия, тем не менее, не дает стопроцентного ответа на поставленный вопрос.

мявов уже 39 | сказать мяв

( мявов уже 39 — Post a new comment )

k0zlik on June 8th, 2009 07:27 pm (UTC)

Крутой вопрос, я завис.

(Reply) (Thread) (Link)

malexandre on June 8th, 2009 07:48 pm (UTC)

По-моему, мы наблюдаем редкий случай победы здравого смысла демократическим путём

(Reply) (Thread) (Link)

septembreange on June 8th, 2009 07:56 pm (UTC)

Это всё потому, что возможность фальсификаций с моей стороны не предусмотрена =)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

strelf1 on June 8th, 2009 07:48 pm (UTC)

Какова цель автора и что он ожидал увидеть?

(Reply) (Thread) (Link)

septembreange on June 8th, 2009 07:55 pm (UTC)

Ну, как бы дело в том, что про "-4" с некоторой точки зрения странно говорить, что оно вдвое больше, чем "-2", потому что оно ведь меньше, чем -2.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

strelf1 on June 9th, 2009 06:42 am (UTC)

"Вдвое больше" - это не больше, это число, равное удвоенному изначальному.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

rus4 on June 8th, 2009 09:13 pm (UTC)

А что такое "вдвое больше, чем икс"?

(Reply) (Thread) (Link)

septembreange on June 8th, 2009 09:15 pm (UTC)

Для положительных чисел это понятно что такое. Что это такое для отрицательных чисел, я и пытаюсь выяснить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

rus4 on June 8th, 2009 09:16 pm (UTC)

А если про икс ничего не известно? Ты, употребляя выражение "вдвое больше, чем икс" в значении "два икс", всегда подразумеваешь, что икс положительное число? Правда?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

septembreange on June 8th, 2009 09:27 pm (UTC)

Затрудняюсь ответить =)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

rus4 on June 8th, 2009 10:20 pm (UTC)

Что ж тут трудного?) Либо подразумеваешь, либо нет.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

septembreange on June 9th, 2009 06:50 am (UTC)

Ну как бы для того, чтобы понять, подразумаеваю я или нет, надо несколько раз поймать или не поймать себя на этом. Я же не помню всё, что говорил за свою жизнь.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

rus4 on June 8th, 2009 09:18 pm (UTC)

Ещё бывают "государь" и "милостивый государь".

(Reply) (Thread) (Link)

septembreange on June 8th, 2009 09:24 pm (UTC)

Ты еще скажи, что свободная абелева группа ни фига не свободная.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

rus4 on June 8th, 2009 10:19 pm (UTC)

ну да, но в составных определениях главным является второе из определений, они не коммутируют (не в пример элементам свободной абелевой группы). То есть это свободная [абелева группа]. Так что тут всё ясно. Вот если бы она не была абелева, стоило бы удивляться.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

_oyster_ on June 8th, 2009 09:47 pm (UTC)

Как говорит мой научный руководитель, мы наблюдаем победу науки над здравым смыслом.

(Reply) (Thread) (Link)

strelf1 on June 9th, 2009 06:43 am (UTC)

Я так и не понял, что тут должен говорить здравый смысл и почему он должен противоречить науке.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

_oyster_ on June 9th, 2009 08:03 pm (UTC)

Здравый смысл говорит, что если число вдвое больше, то оно больше...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

strelf1 on June 10th, 2009 06:16 am (UTC)

Ну вот пока мне тут в комментариях не разжевали, в голову не приходило.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ashley_rat on June 8th, 2009 11:00 pm (UTC)

-2*2=-4, да?
Бедный мой моск...

Я уже цитировала свои страдальческие реплики в процессе заучивания математики к ЕГЭ?

(Reply) (Thread) (Link)

ashley_rat on June 8th, 2009 11:01 pm (UTC)

и (-1)+(-1)=-2

Пошла топиццо.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

iriadna on June 9th, 2009 12:55 pm (UTC)

Достойный вопрос)) Вообще, если вдумываться в некоторые, казалось бы, банальные вещи, много всего интересного можно рассмотреть с разных сторон)

(Reply) (Thread) (Link)

ejania on June 9th, 2009 07:54 pm (UTC)

Ну, если вспомнить, как первоклассникам рассказывают про отрицательные числа, то все просто получается: "вдвое больше должен" или "на улице вдвое холоднее" трактуется однозначно.

(Reply) (Thread) (Link)

strelf1 on June 10th, 2009 06:17 am (UTC)

Вот именно. В чём парадокс-то???

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

septembreange on June 10th, 2009 06:49 am (UTC)

Эээ, слышь!

А что такое "вдвое теплее, чем -2 градуса?"

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

(Anonymous) on June 10th, 2009 09:04 am (UTC)

Хм :) Ну ладно, с температурой там и про "вдвое холоднее" не очень получается, у всех своя шкала, она не абсолютная и вообще.

Зато что такое "вдвое меньше должен" -- понятно.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ejania on June 10th, 2009 09:05 am (UTC)

Это я сверху.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

septembreange on June 10th, 2009 08:04 am (UTC)

И вообще, если добавлять всякие уточнения, типа "вдвое больше по модулю", то все иногда становится куда прозрачней, да.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

gegmopo4 on June 10th, 2009 08:41 am (UTC)
Браво!

(Reply) (Thread) (Link)

slobin on June 10th, 2009 08:46 am (UTC)

Фигня: это просто мы уже не слышим корня "много" в слове "умножить" (в латинском multiplicatio тот же эффект). А лет этак полтыщи назад этот корень слышался отчётливо, и говорить об умножении дробей приходилось с большой осторожностью.

... Гните свою линию пунктиром ...

(Reply) (Thread) (Link)

layho on June 10th, 2009 12:54 pm (UTC)

если с точки зрения математики - то 2x(-2) = -4

(Reply) (Thread) (Link)

septembreange on June 10th, 2009 03:05 pm (UTC)

Сколько будет два умножить на минус два, я знаю.
Вопрос в другом - верно ли, что "вдвое больше" и "умножить на два" это одно и то же?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

layho on June 10th, 2009 03:09 pm (UTC)

Безусловно. Вдвое больше - это два по столько же.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

septembreange on June 10th, 2009 03:20 pm (UTC)

Меня умиляет Ваша безапелляционность.

Я вот могу точно так же заявить, что ежу же ясно, что "вдвое больше, чем х" - это число, которое больше, чем х, и отличается в два раза. =)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

layho on June 10th, 2009 03:55 pm (UTC)

ну вот. опять шутить с серьезным лицом не выходит :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

layho on June 10th, 2009 03:10 pm (UTC)

прекрасный ю-пик:)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

gegmopo4 on June 10th, 2009 06:47 pm (UTC)

Мюнхгаузен. А ты, Томас, ступай домой и готовь ужин. Когда мы вернемся, пусть будет шесть часов.
Томас. Шесть вечера или шесть утра, господин барон?
Мюнхгаузен. Шесть дня.

(Reply) (Thread) (Link)

la_masque on June 13th, 2009 12:07 am (UTC)

Лучший комментарий к этой записи )

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

la_masque on June 13th, 2009 12:13 am (UTC)

Я проголосовала за "-1", а Мурик считает, что это "0", "-4" или "4".

Edited at 2009-06-13 12:14 am (UTC)

(Reply) (Thread) (Link)